tag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post5574861928594551319..comments2024-03-12T13:56:04.941+01:00Comments on Así habló Cicerón: Fantasía, ciencia ficción e ideologíaVimeshttp://www.blogger.com/profile/14512331880670842524noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-91212636254836595232016-09-03T21:36:16.026+02:002016-09-03T21:36:16.026+02:00No he visto Tarzán, así que te creo xD No conocía ...No he visto Tarzán, así que te creo xD No conocía el test de la fuerza relativa, muy interesante :)Vimeshttps://www.blogger.com/profile/14512331880670842524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-55457468987891816682016-09-03T18:15:29.598+02:002016-09-03T18:15:29.598+02:00http://www.caninomag.es/los-personajes-femeninos-e...http://www.caninomag.es/los-personajes-femeninos-examen-6-herramientas-evidenciar-sexismo/<br /><br />Es interesante analizar las peliculas con estos tests. Estaba viendo Tarzán y mi conclusión:<br /><br />-Bechdel: No, la única conversación entre personajes femeninos es Terk diciendo "hola tia Ka" a Kala. No lo doy por bueno.<br /><br />-Mako Mori: Bueno, como Jane estaba en la selva para estudiar a los gorilas y no abandona la idea en toda la pelicula, lo doy por bueno.<br /><br />-Lampara: Como es por su insistencia en conocer a los gorilas que ellos son capturados, su personaje es más relevante para la historia que una lámpara. Lo doy por bueno.<br /><br />-Fuerza relativa: No diria que Jane es especialmente fuerte, pero lo doy por bueno por Kala, que se enfrenta a toda su familia para adoptar a Tarzán.<br /><br />- La mujer en la nevera: Lo pasa. Aunque Jane y Kala son capturadas, tambien todos los demás.<br /><br />-Test de Furiosa: Que yo sepa el único boicot es el que hicieron en Israel porque sale un hombre en taparrabos, asi que no.<br /><br />Comentarios: Me molesta que Jane vaya a volver a Inglaterra y tenga que ser su padre el que la anime a quedarse porque está enamorada. Si no dice nada ella se hubiera ido. Muy mal.<br /><br />Es más complicado de lo que parece.Liebreblancahttps://www.blogger.com/profile/12166573970163558720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-4197050893501534352016-09-02T14:06:52.929+02:002016-09-02T14:06:52.929+02:00Curioso lo de Aragorn. Es alucinante pensar que, s...Curioso lo de Aragorn. Es alucinante pensar que, si Tolkien se hubiera atrevido, toda la fantasía posterior habría cambiado.<br /><br />Ambos, tanto Bilbo como Frodo, parten de aventuras en su cincuentena. Pero piensa que la mayoría de edad en los hobbits está en 33 años, así que con 50 son aún relativamente jóvenes.Vimeshttps://www.blogger.com/profile/14512331880670842524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-67131896425994030062016-09-01T22:42:21.240+02:002016-09-01T22:42:21.240+02:00He seguido los enlaces (y los enlaces de los enlac...He seguido los enlaces (y los enlaces de los enlaces, hasta que me dio la una y me tuve que acostar) y decian en uno que en principió Aragorn tenia que ser una princesa, pero al final Tolkien no se atrevió porque pensó que no lo publicarian. Que gran oportunidad perdida... De todas formas Bilbo tenia más de 50 años cuando se fue de aventuras y Frodo al menos 33, que ya rompe con el tópico del joven heroe. Por no hablar de Willow, aunque ese es del cine.Liebreblancahttps://www.blogger.com/profile/12166573970163558720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-48162636863010736762016-09-01T14:46:47.568+02:002016-09-01T14:46:47.568+02:00Tus comentarios siempre son interesantes ;) Apenas...Tus comentarios siempre son interesantes ;) Apenas sé qué responder, porque me parece muy sugestiva la idea de que no depende tanto de la ideología del autor como de sus lecturas. Pero supongo que es un proceso que se acumula, ¿no? Cada género tiene su tradición y hace falta un revulsivo para mover de ahí a la mayor parte de autores.Vimeshttps://www.blogger.com/profile/14512331880670842524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-32715593789024335422016-09-01T13:01:51.656+02:002016-09-01T13:01:51.656+02:00Twitter tiene muchas mierdas así, pero también cos...Twitter tiene muchas mierdas así, pero también cosas súper chulas ;)Vimeshttps://www.blogger.com/profile/14512331880670842524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-67780643188478662902016-09-01T12:53:51.691+02:002016-09-01T12:53:51.691+02:00Sobre la superficialidad y Terramar, mira mi prime...Sobre la superficialidad y Terramar, mira mi primera respuesta.<br /><br />Sobre lo otro, es cierto que todo lo que nombras al final de tu segundo párrafo es fantasía. No se me ocurrió categorizarlo como tal porque, o bien son obras relativamente "nuevas" (es decir, se enmarcan en el proceso de renovación que menciono algunas veces en el post) o bien son cosas tan alejadas del entorno friki (como "Alicia" o "La divina comedia") que no pensé en ellas.Vimeshttps://www.blogger.com/profile/14512331880670842524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-36673069304426414412016-09-01T11:44:41.479+02:002016-09-01T11:44:41.479+02:00Sí, escribí ese párrafo demasiado rápido y no me v...Sí, escribí ese párrafo demasiado rápido y no me vino a la cabeza el personaje de Susan Calvin. Personaje que, junto con los dos o tres personajes de Asimov que escapan a esa descripción, es absolutamente atípico en su obra. Pero bueno, asumo que el "nunca" es un error y en la versión final de la entrada (que envío en pdf a mis mecenas del Patreon) ya está matizado.Vimeshttps://www.blogger.com/profile/14512331880670842524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-64467179829901470882016-09-01T11:42:56.624+02:002016-09-01T11:42:56.624+02:00Interesante el enlace, gracias :) Supongo que ning...Interesante el enlace, gracias :) Supongo que ninguna obra es perfecta.<br /><br />Y me apunto las recomendaciones que me haces. No conozco a ninguna de las autoras que nombras, pero supongo que es como pasa con la ciencia ficción feminista, que salvo Le Guin no hay ninguna autora famosa de verdad. Vimeshttps://www.blogger.com/profile/14512331880670842524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-33785923624188823792016-09-01T11:27:49.287+02:002016-09-01T11:27:49.287+02:00Creo que la había leído, pero siempre es un placer...Creo que la había leído, pero siempre es un placer releer las opiniones de Dick. Me parece una distinción sutil y maravillosa.Vimeshttps://www.blogger.com/profile/14512331880670842524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-28114507198325896202016-09-01T11:24:43.572+02:002016-09-01T11:24:43.572+02:00*aplaude muy fuerte*
Has condensado mi entrada en...*aplaude muy fuerte*<br /><br />Has condensado mi entrada en dos párrafos. Sin más.Vimeshttps://www.blogger.com/profile/14512331880670842524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-86128115560065309282016-09-01T11:23:43.651+02:002016-09-01T11:23:43.651+02:00Claro que el post es superficial: es una entrada d...Claro que el post es superficial: es una entrada de 1.200 palabras que aborda una hipótesis sobre un tema complejo. <br /><br />Aun así, no me convencen los contraejemplos. Le Guin es una escritora de ciencia ficción, que ha dado rienda suelta a su feminismo, su anarquismo y su pacifismo en este género. Lógicamente, en las escasas incursiones que ha hecho en la fantasía, mantiene su ideología. Pero eso no convalida toda la fantasía de "buenos muy buenos luchando contra malos muy malos porque son muy buenos y los otros muy malos".<br /><br />Y en cuanto a Tolkien, el hecho de que use el tropo de la "mujer fuerte distinta a los demás" (muy común en fantasía) no hace su obra menos conservadora. ESDLA es una historia épica de señores defendiendo el Bien contra el Mal: salvando el mundo, nombrándose reyes, combatiendo contra monstruos, etc. Sí, mola mucho, pero no es lo que se dice progresista o avanzada.Vimeshttps://www.blogger.com/profile/14512331880670842524noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-87509847005641554062016-09-01T11:15:48.190+02:002016-09-01T11:15:48.190+02:00Más que porque esté de acuerdo o no con el artícul...Más que porque esté de acuerdo o no con el artículo (me parece que te metes en un berenjenal imposible de solucionar en tan poco espacio), te comento porque es un tema que me apasiona y me gusta ser la sal de todos los platos.<br /><br />Me parece que Rata da en el clavo con que, más que analizar a sus autores, la clave para entender ambos géneros reside en su origen, en el momento. Aunque podemos considerar Frankenstein como piedra angular de la ciencia ficción, el verdadero pilar de esa catedral es H. G. Wells. La fantasía heróica contemporanea se define a partir del romanticismo, con miras puestas en un medievalismo gótico. Wells no tiene nada que ver con eso, es un pensador mucho más "ilustrado" que tiene más que ver con Dickens que con la obra de Shelley.<br /><br />Los referentes anteriores al XVIII de cada uno son totalmente distintos. La fantasía bebe de las novelas de caballerías, la mitología y en algunos casos, de la novela picaresca y del terror. La ciencia ficción se mira en reflexiones políticas de Tomás Moro, en la fantasía positivista de Verne y en la novela de aventuras liberal de la Ilustración.<br /><br />No creo que se trate tanto de si Tolkien era conservador o no sino de qué ha leído el autor de cada género más allá del mismo. Luego pasa que muchos autores actuales no tienen referentes fuera de su zona de confort y vomitan conceptos ya vistos, y es especialmente flagrante en la fantasía. Pero me parece interesante que, dentro de la fantasía, haya tenido que venir un autor de ciencia ficción como G.R.R.M. para dar un poco de color al género.PabloChttps://twitter.com/pablofluitersnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-67919696571607354652016-09-01T00:30:23.776+02:002016-09-01T00:30:23.776+02:00Me alegro de que twiter sirva par algo bueno, porq...Me alegro de que twiter sirva par algo bueno, porque todo lo que me llega son los TT "las gordas no pueden ser felices" o "no más feminismo".Liebreblancahttps://www.blogger.com/profile/12166573970163558720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-54680388199458414342016-08-29T16:17:38.765+02:002016-08-29T16:17:38.765+02:00Me ha gustado el post pero creo que el enfoque que...Me ha gustado el post pero creo que el enfoque que le has dado es en exceso superficial y que has pecado un poco de algunos tópicos. <br /><br />Voy a centrarme en el punto que más discrepo: "una trata sobre el pasado [fantasía] y la otra sobre el futuro [cf]". Esto es cierto si nos fijamos en determinadas ramas de cada una de ellas y en determinados autores. Si consideramos a la Fantasía como un derivado de la espada y brujería de Robert E. Howart y de la fantasía épica de Tolkien, que posteriormente evolucionó a través de la dragonlance y derivados indudablemente que tratará sobre el pasado, pero creo que tener esa visión de la fantasía es demasiado reduccionista. Ahí fuera hay obras de fantasía que tratan nada o muy poco sobre el pasado, antes y después de esos dos autores: Alicia en el País de las Maravillas, la literatura de China Mieville,Sandman/Lucifer, La Divina Comedia, El Rey Amarillo, Borges, la fantasía urbana y un largo etc de autores y subgeneros. <br /><br />De la misma manera, aunque es más complicado encontrar ejemplos, la ciencia ficción no tiene porque mirar hacia el futuro, obras como Mad Max: Fury Road es una ventana al pasado desde el futuro (y básicamente casi todo el genero postapocalítico), Warhammer 40K es en esencia cruzados con manipulación genética y servoarmaduras o El Libro del sol nuevo de nuevo, que es ciencia ficción que mira al pasado y ya que estamos Abercrombie con la saga del Mar Quebrado también podría encasillarse aquí (aunque esto es discutible).<br /><br />PD: Ya que mencionas a Le Guin me parece increíble que no menciones los cuentos de Terramar!<br />Vallanthnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-79197790934166046672016-08-28T21:23:33.703+02:002016-08-28T21:23:33.703+02:00Por otra parte, y fuera del hilo, Asimov se descoj...Por otra parte, y fuera del hilo, Asimov se descojonaría del sistema de detección de robots que tiene este blogAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-81295880124266509932016-08-28T21:22:14.935+02:002016-08-28T21:22:14.935+02:00"Dick o Asimov nunca escribieron a una mujer ..."Dick o Asimov nunca escribieron a una mujer que no fuera una secundaria sin personalidad"<br /><br />Aquí quedaría mejor: Describieron<br /><br />Aparte de eso, que no tiene mucha importancia, no has leido bastante Asimov si dices esoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-43574019272835721912016-08-28T12:06:58.569+02:002016-08-28T12:06:58.569+02:00Sobre Las Nieblas de Avalon y su ideología tampoco...Sobre Las Nieblas de Avalon y su ideología tampoco se puede hablar excelentemente. Te dejo el artículo de Limyaael al respecto: https://curiosityquills.com/limyaael/feminist-fantasy/ <br /><br />Ahora mismo, en literatura juvenil, uno de los grandes éxitos españoles es Sueños de piedra, abiertamente feminista. Sí que hay una corriente de escritoras "feministas" de fantasía en inglés desde los 80, como Tamora Pierce o Mercedes Lackley, en cuya fantasía romántica se basó el juego de rol Blue Rose, uno de los primeros juegos que hablaba sobre la igualdad de género, el fin de la heteronormatividad y el racismo y te invitaba a jugar con personajes que no se parecieran a ti.<br /><br /><br />Aunque yo siempre preferiré la fantasía que presenta un mundo diferente y feminista desde los inicios, sin necesidad de discusión acerca de si las mujeres esto y los hombres esto otro. Un mundo en el que las mujeres y los hombres hacen lo que quieren y el lector se encuentra con él desde el principio, sin sexismo de paja para demostrar lo malo que es.Rocío Vegahttp://www.rociovega.esnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-1679792076799071252016-08-28T11:00:08.579+02:002016-08-28T11:00:08.579+02:00¿Has leído la diferenciación entre fantasía y ci-f...¿Has leído la diferenciación entre fantasía y ci-fi que hace K. Dick? Es muy interesante. Te dejo un blog donde la he encontrado transcrita: http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/futuro/13-1793-2007-10-06.html<br /><br />P.D.: soy ptraciogg :PAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/14798099618177741945noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-66214289130660815732016-08-28T10:40:22.491+02:002016-08-28T10:40:22.491+02:00Lo que separa a ambos géneros es el foco y la ment...Lo que separa a ambos géneros es el foco y la mentalidad con la que se abordan las historias. La ciencia ficción es literatura de ideas, de autores que las proyectan hasta sus últimas consecuencias para ver hasta donde nos llevan. Es literatura de especulación y de atrevimientos, de la constante de maravillar al lector con las posibilidades infinitas del futuro. Ningún otro género explora tanto como la ciencia ficción.<br />La fantasía por otro lado, es la casa de tu abuela en la que crepita una agradable chimenea en invierno. Su enfoque es el romanticismo. Romantización de heroes, de ideales, de villanos. Romantización de paisajes, de la naturaleza, de leyendas. Aunque existe la fantasía oscura en la cual todo dista de ser ideal, la propia oscuridad que inunda su atmósfera está lejos de ser realista. En la fantasía no queremos que nos molesten las consideraciones de la moral moderna, queremos un mundo más sencillo, y juego de tronos no es la excepción por mucho que todo el mundo sea ambiguo moralmente.Ratahttps://www.blogger.com/profile/07338040415979493705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5948387132318970258.post-56940723759333291772016-08-28T10:22:45.785+02:002016-08-28T10:22:45.785+02:00Creo que has sido un poco superficial. LeGuin prec...Creo que has sido un poco superficial. LeGuin precisamente escribio fantasia con algunoss de los tipos de personaje que indicas en sus novelas de Terramar. Y si bien Tolkien era conservador en muchos aspectos, esta claro que escribio personajes que se salian de los roles impuestos como Galadriel o Eowyn, esta ultima rebelandose incluso contra lo que su sociedad le dice que puede o no hacer. Creo que para un hombre nacido en el siglo XIX no estaba nada mal.Ramón Domingohttps://www.blogger.com/profile/16229364667051332821noreply@blogger.com